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[Opiniones] maderas proyecto guitarra

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[Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  Black][IroN el Mar 8 Dic 2009 - 19:09

Bueno como me queda poco para irme a la casa y empezar a llevar a cabo este proyecto expongo estas imagenes de las maderas que tengo recopiladas.

me gustaría saber sus opiniones respecto de la utilidad que tienen si se pueden ocupar, que parte ocupar y si discrepan del tipo de madera que pueda ser lo que también es aceptable por supuesto ya que no tengo 100% seguridad de que tipo es. bueno aqui van

Lingue:


Puede ser Lingue pellin y normal, no lo sé



Lenga:



Ojala puedan ayudarme y decirme si tengo lingue.. si es pellin todo o pellin y normal, espero sus opiniones y comentarios

Saludos

Pdta: es el mismo post que está en CHM

Black][IroN

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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  coke el Mar 8 Dic 2009 - 19:38

por lo que veo es lingue normal y esa madera es especial para la construccion de mangos de guitarras ya que es una madera muy parecida al maple en su densidad y es una madera muy firme y estable

aca te dejo unas tablas que encontre en una pagina, que compara las maderas chilenas que mas se parecen a las maderas utilizadas en la construccion de guitarras









salu2
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Mar 8 Dic 2009 - 20:59

como te dije
me tinca caleta ese tablon de lenga para un top con corte en espejo (o corte en libro bookmatched)
eso po compare, ya sabi que cualkier duda acá te respondemos con la mejor voluntad.

ahora a estudiar
chao
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  Black][IroN el Mar 8 Dic 2009 - 22:13

como distingues entre normal y pellin?

Yo lo que tengo entendido es que el lingue pellin es como rosado, rojizo y el normal es como más plomizo.
y al ver la foto yo cambiandome de posición o inclinando la foto logro distinguir tonos rosáceos en la madera, no sé si será mi ojo o el monitor del pc o la calidad de la foto. igual la madera no la tengo a mano, está en mi casa en coyhaique y yo estoy en viña asi que dificil dar mayores antecedentes.

bueno
Muchas gracias por las opiniones
Sigo recibiendo más

Saludos!

Edit: Conozco esos cuadros comparativos, los había analizado hace tiempo, pero ojo eso no es una regla general para construcción en guitarras, es una tabla comparativa de maderas en base al uso de guitarras construidas por FENDER, ejemplo, CUERPO: ALDER y de ahí toda la comparación de esta madera con otras existentes. Eso, como para no inducir a error a alguien que piense que por tener lingue pellin es una mala madera para cuerpos.

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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Mar 8 Dic 2009 - 23:23

ademas de considerar la densidad y dureza de las maderas
hay dos cosas que son mil veces mas importantes que son,
la estabilidad y la sonoridad.

si solo nos confiaramos de la dureza y la densidad podriamos decir que el roble
es una exelente madera, y claro que lo es, pero para aplicaciones estructurales
porque es relativamente inestable en cortes pequeños y es pobre en tono.

el mismo cedro español (el que tiene el olor fuerte) es una madera semiblanda
de densidad medida, pero tiene un tono filete, es estable y facil de trabajar
(por algo es una de las maderas favoritas de los carpinteros)

el moralillo, es durisimo sumamente denso (casi ni se le ven poros en el canto inferior y superior)
tiene un tono que es la raja, pero es casi inutilizable si no se tiene un corte radial porque es inestable.
Don Santiago por ejemplo solo se limita para usarlo en puentes de acusticas.

cuando hablo del tono de las maderas que mensioné me refiero a que cuando las golpeas
te devuelve el sonido ( como si te cantara la madera), porque hay maderas que simplemente absorven el sonido
eso lo he visto en el alamo y el roble.

por lo general esta sencilla prueba de los golpecitos, resulta sumamente practica a la hora de
seleccionar las maderas.

aqui hay una manera de probar el tono
se puede aperciar la diferencia en los tonos de la madera
http://www.youtube.com/watch?v=1mz_mKpn330

aunque para diapasones prefiero tomarlos por los cantos en una posicion central y golpear en la cara frontal
en uno de los extremos.

EN RESUMEN: no se guien solamente por datos de densidad y dureza
si la madera les "canta" sirve, si ademas es estable, entonces es perfecta.
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  ACalvo Luth el Miér 9 Dic 2009 - 0:25

Al fin caiste acá Black][Iron, jejeje, bienvenido

mira, ese lingue es pellin a todas luces, mira, éste es lingue plomo, aunque las fotos muestran un tono medio naranjo, el que está bajo el cepillo se nota mejor el color, yo al mio le hecho unos 60 años, en mi casa tengo una mecedora con las patas de pellin bien pellin y el tuyo esta bien cerca.
incluso el que está por el lado del pasamanos en la escalera, abajo tiene una cosa super caracteristica del lingue, que son los manchones mas oscuros, desde plomos a verdes.

Lo que no me convence mucho es el cotre floreado que tiene, recordemos que ese corte es uno de los mas inestables, pero con el lingue eso no pasa mucho, menos aun en secciones cortas(son para las alas de la kiko cierto??)
Yo te aconsejaria, constructivamente, hacer el mastil con esos lingues y de 3 piezas(como la kiko) asi aprovechas el corte en el otro sentido (del canto) que es radial, y eso combinado con esa buena madera, no se te tuerce ni a cañon.



saludos y cuidado de llenarte los pulmones con serrin este verano (con el lingue salen los mocos negros xD)
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  delgadoluthier el Miér 9 Dic 2009 - 7:21

Este tema corresponde a esta seccion

Un par de apreciaciones generales

1- Esas tablas ya estan en un tema que se llama Tablas comparativas de maderas para una fender stratocaster en la sección materiales.
2- Es imposible hacerse de una idea en base a apreciaciones como "tono pobre", "tono filete" o "tono la raja", creo que corresponde buscar definiciones mas precisas para referirse a las características sonoras de una madera, es uno de los pilares de la creación de este foro, elevar el nivel, la calidad y por ende el lenguaje técnico de la discusión.
Este articulo puede aportar mas elementos: El sonido en las maderas
3- A titulo personal, creo que el principal problema del Roble no pasa por el tono (¿tono o timbre?), sino porque es una madera que cuesta muchísimo evitar que se raje, por lo de nombrarla uno se asume un problema.

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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Miér 9 Dic 2009 - 11:16

ACalvo Luth +1
estoy de acuerdo en que el mastil lo haga de 3 piezas
con la pieza de en medio inverdida para que las vetas en los cantos se encuentren en forma de V

yo ya habia hablado esto con Oscar por msn pero es bueno que quede registrado acá para
que la gente que siga el proyecto sepa, el porque, de la construccion.

Cuando Oscar me mostró las fotos del corte
por el canto inferior de la tabla, que es en donde realmente se aprecia un buen corte
se ve incluso que el mastil pudiera ser de 2 piezas, con una tablilla de madera mas dura entremedio.

ACalvo Luth : wn ponete mascarilla loko Very Happy,
hay varias enfermedades asociadas a la inhalacion prolongada de aserrin, y mas encima hay maderas con
alergenos potentes.

por ejemplo cuando trabajo con el ebano (macassar) y empiezo a transpirar me empieza a arder la frente loko affraid
pero en mala, tengo que partir a lavarme la cara, y cuando trabajo un ratito sin mascarilla me empieza a picar
la nariz al toke.
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  Black][IroN el Miér 9 Dic 2009 - 15:32

Gracias por las opiniones, la verdad me quedó muy claro la gran diferencia entre lingue pellin y lingue plomo (este último es realmente plomo!!) la verdad es que tomaré los consejos y veré si lo hago de 2 o 3 piezas como menciona chistian y matias.

Matias, si, la idea es ocupar parte de este lingue para las alas de la KL y bueno ahora para hacer el mástil, tambien me aconsejó christian (flechas) hacer el top con la lenga en corte de espejo. asi que practicamente está definido como quedará la guitarra, completamente maderita, ojalá aceitada y nada más, cosa que quede bien "rústica"

Bueno muchas gracias por todo!!

Estoy ancioso por empezar este proyecto de mejor forma posible, la verdad por esto estoy dispuesto a sufrir "las enfermedades del luthier" jajajaja Very Happy

Saludos

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Madera para brazo y cuerpo

Mensaje  CADAV3R el Dom 4 Abr 2010 - 14:23

Hola a todos, estoy comenzando mi primer proyecto, una guitarra baritono, esto por que me encantan los tonos bajos pero no deseo tener una guitarra de 7 cuerdas, debido al cambio que implica la forma de tocar, aun estoy luchando con la de 6.....una de 7 seria suicidio para mi pobre tecnica. Bueno, volviendo al tema, quiero construir esta guitarra de una sola pieza (necktrhu) y he adquirido un trozo de laurel.
La pregunta para los amigos del foro es si alguno tiene alguna experiencia con esta madera, personalmente estube en la barraca pegandole a cuanto palo habia para sentir su sonoridad y me parecio que esta cumple con este punto, no soy experto para nada pero tengo algo de conocimiento por un amigo luthier que me enseño algunos trucos, ademas de tener una veta bastante densa, la madera esta bastante seca y aparte de esto el veteado es muy bonito, tornasolado....ademas del aroma y color (tonos amarillos y verdes).
Agradeceria mucho cualquier información, y si el tiempo me acompaña, comenzare a postear los avances.

Un saludo a la comunidad.
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  juannegro1 el Lun 19 Abr 2010 - 2:35

interesante la discusión que surge y que nutrirá enormemente mis proyectos futuros de luthier porque me he iniciado en esto como aficionado hace poco, mis estimados tras leer el breve articulo sobre las propiedades del sonido y las maderas que se menciona mas arriba e indagar un poco en las tablas que compara maderas chilenas con las usadas tradicionalmente por grandes marcas, les digo mis amigos que he estudiado metodología de la investigación, por la carrera que estudio en la uach y en base a lo que aprendí les digo" si hay algo que deben tener presente es que los resultados sobre distintas maderas resumidos en tablas que se muestran mas arriba , son validos solamente sí y solo sí se reproducen exactamente las mismas condiciones que se dieron al momento de hacer el estudio del cual se extrajo los resultados expuestos" por esto si los cortes, la forma, el secado, la cierra con que corten la madera,la forma que le den a la guitarra, la humedad, entre otras muchas cosas, no son exactamente las mismas que se dieron para hacer el estudio, sus resultados serán completamente distintos a estos.

bueno entre parentesis (yo soy estudiante de tecnología medica y mi profesor decía"los estudios de medicamentos y otras muchas cosas se hacen en ratas, y por lo tanto los resultados son validos solamente para una poblacion de ratas, pero lamentablemente las autoridades de salud siguen creyendo que somos iguales a esas poblaciones de ratas" ahora amigos asi funciona la gran ciencia moderna)

Por eso mis estimados tengan presente a la hora de leer estudios que estos no son leyes universales y yo personalmente creo que debemos en la practica, trabajar con las maderas que tengamos a nuestro haber, y solo asi desenredaremos la madeja de secretos que esconden las maderas, porque mis amigos los grandes hombres han hecho sus trabajos sobre la base del ingenio y la imaginacion y la experimentación, por ello si no hacemos nuestros propios ensayos muy poco aprenderemos de las maderas que en chile tenemos.

bueno he aprendido bastante de compartir opiniones y espero seguirlo haciendo, por eso colegas los llamo a tener espiritu crítico a la hora de leer un estudio, por muy lindo que se vea. Very Happy affraid affraid affraid affraid
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Lun 19 Abr 2010 - 5:58

como futuros cientificos (aaaa....ella po) sabemos que para dichos estudios
se miden respuestas particulares de un especimen
para aplicarlos a una generalidad de su especie.

ahora, esto se puede hacer debido a que usan un numero de especimenes que les permite
afirmar que la generalidad respondera de la misma manera.

es decir, en este caso no es que midan estos parametro en 3 tablas
si el estudio es medianamente decente (aunque, en todo caso no sabemos la procedencia de este estudio)
deberian de ocupar 20 muestras recogidas aleatoriamente, de lugares distintos con el
mismo porcentaje de humedad, años del arbol, corte y zona del tronco del que fue extraido.

por ultimo, como no hay mas de adonde agarrarse hay que creerle no mas po, pero no usarlo como biblia.
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Lun 19 Abr 2010 - 6:00

por ejemplo este estudio es harto mas confiable
poruqe sabemos quien y como lo hizo.

http://revistacienciasforestales.uchile.cl/1999-2000_vol14-15/n1-2a2.pdf

(parece que es el que subio black iron....no me acuerdo)
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  ACalvo Luth el Lun 19 Abr 2010 - 17:45

siempre digo lo mismo respecto de esas tablas xD
pasa que el loco que las hizo, se basó en maderas usadas en una fender stratoy busco las similares en chile de acuerdo a popiedades mecanicas como la resistencia a la flexotracicon, dureza y densidad media. Claramente dos maderas con iguales densidades no implican que tendran la misma respuesta a frecuencias ni nada parecido. Sin desmerecer el trabajo hecho por aquel hombre, es muy teorico, como dice flechas, el estudio mas certero es el paper del violin de lingue (veo que todos tenemos espiritu cientifico por estos lares xD) ya que toma muestras aleatorias.

si hay que elegir madera, hay que ir a las barracas con un diapason y ponerle oreja a la madera.

saludos
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hola

Mensaje  Black][IroN el Lun 19 Abr 2010 - 21:06

No había leído este post desde hace mucho
Solo quiero decir que encuentro muy válido todo lo mencionado, a excepción, y lo planteo como un OFF TOPIC, de lo dicho acerca de los medicamentos por juannegro1.

Mira yo estudio Quimica y farmacia y a unos cuantos pasos de egresar quisiera decirte que lo que mencianaste acerca de los estudios de medicamentos no es así, no sé con que intención o equivocación aquello fue mencionado por tu profesor en tu carrera, pero quisiera dejar en claro que los estudios en medicamentos se realizan en fases, fases finales incluyen estudios en HUMANOS, tanto sanos como enfermos esto para medir eficacia y efectividad del mismo.

si te quedan dudas te invito a conversar el tema vía mp o mail para que no se haga de esto un OT total, ya que no es nada referente al tema que aquí se está hablando. Por otra parte, como futuro profesional de la Salud también te invito a realizar investigación, y que no te quedes con lo que los profes te dicen, ya que muchas veces eso en la realidad no es tan así.

Por otra parte, encuentro muy linda la carrera que estudias, yo casi quise ser tecnólogo médico, hice muchos prácticos en banco de sangre en el sur y tambien fui a un curso de biotecnología en la Chile, pero finalmente me decidí por Farmacia, jejeje

Bueno Saludos para todos

Fuera OT! Very Happy

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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  flechas el Lun 19 Abr 2010 - 22:35

puros pollos los de Quimica y farmaciaa....ni un membrillo

BIOTEC LA LLEA¡¡¡¡¡¡¡

XD
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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

Mensaje  Black][IroN el Mar 20 Abr 2010 - 11:13

jajajaja, no discutiré eso aquí
igual es linda la biotecnología, espero alguna vez encuentres la cura para el cáncer o VIH Very Happy

Saludos

Black][IroN

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Re: [Opiniones] maderas proyecto guitarra

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