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duda sobre madera terciada

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duda sobre madera terciada

Mensaje  josemigueln el Lun 12 Jul 2010 - 0:39

Hola, soy un novato en esto de la construcción de instrumentos, y hasta ahora se remite a cajones peruanos, pero quiero lanzarme con la construcción de una guitarra, y a partir de eso quería saber que opinan de las maderas terciadas para la construcción de guitarras, específicamente el terciado de moldaje (me refiero al terciado sin nudos, no al terciado fenólico), que se supone que tiene una buena resistencia mecánica y se ve estéticamente bien. Mi idea es hacerme una guitarra tipo electroacústica, o sea, una mezcla entre eléctrica y electroacústica, que tenga capsulas de guitarra eléctrica y un circuito de guitarra electroacústica además. pero mi principal duda es la madera que quiero usar. e pensado en la madera terciada para darle un aspecto "rayado", para lo cual haría una serie de tiras de terciado y las laminaría para armar el cuerpo, y que de este salga el mástil como la extensión de las laminas centrales.

bueno, eso no más, ahora espero opiniones.

josemigueln

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  coke el Lun 12 Jul 2010 - 13:59

no entiendo muy bien tu proyecto, pero si lo que quieres hacer es una guitarra tipo clasica, el terciado te sirve pero la calidad de sonido no ser buena debido a la calidad del material, si la vas a fabricar para aprender si es un materil economico y se puede trabajar, eso si en la parte de los aros debes tener bastante cuidado ya que el terciado al ser de tres capas es muy quebradiso, las guitarras acusticas de bajo precio que existen en las tiendas generalmente esta hecho su cuerpo de terciado de 3 mmm incluytendo aros y fondo.
ahora si lo que quieres es hacer una guitarra con cuerpo masiso algo como ls guitarras electricas para practicar, lo mas usado es trupan, ya que este material lo e visto en guitarras electricas de calidad baja, el terciado no lo encuentro buen material para fabricar una guitarra de cuerpo masiso

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  josemigueln el Lun 12 Jul 2010 - 14:36

Muchas gracias Coke por la pronta respuesta.
la idea es que en vez de cortar 3 trozos de terciado de 40 x 50 cm (aprox.) la idea sería cortar muchas tiras de 5 x 50 cm (aprox) y ir laminandolas hasta lograr un trozo de terciado de 40 x 50 x 5 cm, con las laminas centrales más largas para hacer el mástil (intentaré subir un esquema para mostrarlo más facilmente). mi idea es hacer una guitarra híbrida entre electroacústica y eléctrica, tomando como ejemplo las guitarras godin, específicamente la guitarra "xltg (tres voces)" (http://www.godinguitars.com/godin05esp.pdf), para lograr eso, pretendo trabajar primero con madera terciada por sus cualidades mecánicas, más que por las características sonoras que pueda tener, cosa de acostumbrarme al modo de trabajar y a los pasos a seguir, cosa de luego de lograr un buen resultado, tanto en lo estético como en lo técnico, lanzarme con maderas de mejor calidad, asi no pierdo mucha plata en el proceso de aprendizaje. también e estado pensando en hacer el cuerpo hueco construido en 2 partes (como sandwich).

las lines representan llos cortes del terciado o posteriormente la madera en si.

Salud!

josemigueln

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  coke el Lun 12 Jul 2010 - 14:57

ahora ya entiendo, bueno si para practicar y probar te recomiendo que el cierpo lo hagas con terciado como tu quieres hacerlo pero el mastil no te recomiendo que lo hagas con terciado ya que la fuerza ejercida por las cuerdas a la larga va a terminar por quebrarte el btazo de la guitarra, por ultimo si quieres hacer un mastil con maderas economicas aslo con canelo por ejemplo, rauli, lingue, esas son maders nacionales y por ende mas economicas y las puedes conseguir en mueblerias un troso de 1 meto de largo por 1 pulgada de espesor.

en forma personal no construiria una guitarra con ese material buscaria maderas mas economicas, siempre debes pensar que el instrumento que vas a construir por mas que quieras parcticar tienes que ver que sea funcional

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  josemigueln el Lun 12 Jul 2010 - 15:02

Muchas gracias de nuevo, descarto el terciado entonces y a buscar maderas se a dicho!

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  coke el Lun 12 Jul 2010 - 15:07

ok y cualquier consulta aca estaremos para responderla y suerte en tu proyecto, y esperamos fotos de cuando empiese la construccion

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  Black][IroN el Lun 12 Jul 2010 - 15:28

Hola compadre, bienvenido a la lutheria en guitarra,
Es muy cierto lo que te dice Coke, hay maderas baratas y que te entregarán mejor calidad de sonido
En coyhaique por ejemplo la lenga sale como a 5 lucas la pulgada, un buen tablón de primera de unos 2 x 10 por 2 metros te sale 10 lucas o sea baratísimo comparado con otras maderas nacionales como por ejemplo el lingue.

Por otra parte a lo que tu llamas que la pieza central salga del cuerpo, eso se denomina Neck-through, o sea mástil o neck a través del cuerpo.

Otra cosa, no necesariamente puedes hacerla de un tipo de madera, si tu quieres darle un aspecto de rayado por arriba, en la tapa, lo que puedes hacer es comprar otra madera de menor grosor y que tenga ese rayado que buscas. Si no encuentras del ancho de la guitarra que por lo general son aproximadamente 30 centímetros y que es difícil encontrar (no imposible), lo que puedes hacer es unir dos tablitas, haciendo un corte a la madera que te permita tener la misma simetría en cuanto a figuras, tanto de un lado como del otro. (corte espejo, es como abrir un libro)

Así puedes ir jugando con la madera

Te recomiendo entrar en este foro a la sección escaparate para que revises los trabajos publicados
y veas como se va armando una guitarra o bajo y como puedes combinar las maderas para darle tu toque personal

Eso compadre, suerte en todo
Saludos

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  delgadoluthier el Lun 12 Jul 2010 - 19:50

yo te diria que para el cuerpo antes que el terciado, te fueras directo por el pino (uno bien seco si y pongamosle pinewood, pa' que suene mas pro), en cuanto al mástil había una marca alemana (creo) llamada Hopf que los mástiles estaban hechos de un terciado, como en la segunda figura que muestras.




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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  josemigueln el Lun 12 Jul 2010 - 20:46

bueno... el terciado está hecho de pino, por lo que sería muy parecido a hacerlo directamente de pino, con la salvedad que por como están pegadas las vetas en el terciado, este tiene mejor resistencia mecánica, por lo que me inclinaría en ese caso por el terciado... bueno, por ahora de seguro partiré con este, ya que es muy fácil de conseguir y no es muy caro, para nuevos intentos me dedicaré a buscar maderas nobles con mejores prestaciones acústicas.

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  ACalvo Luth el Mar 13 Jul 2010 - 2:56

hola! bienvenido!
uf!!! que tiempo que no respondia en un foro xD

Al grano. Si es por relacion precio terciado vs precio madera, la verdad es bien poca como para elegir el terciado.Como bien dice Blac][kIron, hay maderas chilenas super buenas y baratas, te pongo el caso mio: tablon de lingue 10 lucas = guitarra entera + 1 mastil.
Con esto no te digo que la hagas de madera solida asi por que si no mas, la desiscion es tuya y si quieres experientar para poder afinar la mano, ganar experiencia y aprender, muy bien, dale pa delante que todos te apoyaremos y de paso le sirve a la comunidad.

Ahora lo que me deja medio cachuo es si piensas hacer una electroacustica con algun tipo de caja de resonancia o no, ya que ahi perderias bastante estabilidad mecanica en el cuerpo.

en el caso del mastil no creo que sea un GRAAAN problema si lo haces neck-tru y de varias piezas como el dibujo de la derecha, hoy en dia existen varios tipos de terciados, y con uno que sea estructural y de laminas delgadas puede salir un mounstro. conste que esto ultimo lo escribo desde una teoria super teorica xD (1:45 am).

Un problema que puede surgir en el cuerpo es la perforacion en sentido paralelo a las laminas a la hora de instalar el puente y hacer el rebaje de las capsulas a que se parta. Viendolo de este modo, en terciado te propondria hacer el mastil (solo el mastil) como el dibujo de la derecha, y el cuerpo con laminas una sobre otra como el dibujo de la izquierda, con union set-neck, es decir, el mastil pegado al cuerpo (no atornilado)

eso por mientras, me dio sueño Razz

saludos!
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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  delgadoluthier el Mar 13 Jul 2010 - 13:05

josemigueln escribió:bueno... el terciado está hecho de pino, por lo que sería muy parecido a hacerlo directamente de pino, con la salvedad que por como están pegadas las vetas en el terciado, este tiene mejor resistencia mecánica, por lo que me inclinaría en ese caso por el terciado... bueno, por ahora de seguro partiré con este, ya que es muy fácil de conseguir y no es muy caro, para nuevos intentos me dedicaré a buscar maderas nobles con mejores prestaciones acústicas.


No se trata de que madera este hecho el terciado sino de su capacidad de transmisión de las vibraciones, en esta condición unos y otros (terciado de pino y madera de pino) son totalmente distintos en sus prestaciones acústicas. El pino solido seria mucho mejor, en tal caso las propiedades mecánicas del terciado para el cuerpo pierden sentido a mi juicio, no así en el mástil, esto a modo de ejercicio, te seria mucho mas productivo, en cuanto a comprender de forma empírica el comportamiento de la madera.

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  josemigueln el Mar 13 Jul 2010 - 15:14

esto a modo de ejercicio, te seria mucho mas productivo, en cuanto a comprender de forma empírica el comportamiento de la madera.

Muchas gracias delgadoluthier, creo que eso si debo tenerlo muy en cuenta para mis primeros pasos.
apenas comience el trabajo mostraré lo que vaya haciendo y como, de manera que puedan opinar sobre los metodos.

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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  coke el Mar 13 Jul 2010 - 16:10

lo que dice delgado luthier es correcto, yo en forma personal lo primero que hice cuando empese con la lutheria fue un brazo de guitarra y este lo hice de pino, madera facil, bonita y barata para trabajar

salu2 y esperamos los avances de tu trabajo
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Re: duda sobre madera terciada

Mensaje  GORDIO el Miér 14 Jul 2010 - 13:38

A mi parecer el amigo, repite varias veces el concepto de las propiedades mecanicas del terciado...
y creo que esta olvidando que en la construccion del un instrumento lo que mas importa son las propiedades acusticas del material sobre las mecanicas.

Por ej.
uno sabe con se comporta la caoba, acusticamente... o en maderas nacionales, el lingue o rauli...
Pero como saber como se comporta el terciado si esta hecho de que quizas trozos de madera ???
las uniones entre los trozos ?? son todas iguales, hay parametros de medicion ?? un trozo de terciado se comporta (acusticamente) igual que otro sacado de otra plancha ???

son muchas variables... y a mi parecer el terciado no me parece apropiado para instrumentos, es cierto que se usa mucho, pero en instrumentos de gama baja y para abaratar costos, no me cuadra la idea de hacer instrumentos de gama baja uno mismo...


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Re: duda sobre madera terciada

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